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2011年3月27日

百恵とりんごとエポケー


 山口百恵 - 幻へようこそ (YouTube RedPorsche785さんの動画)

 フッサールの現象学入門のような本を少しだけ囓ると,「目の前にあるりんご」の話がよく出てくる。

 目の前のりんごは,そこに本当にあるのかどうかは,本当はわからない。赤い色や形から,たしかに赤いりんごが存在しているように思えるが,りんごではないものを見間違っているかもしれないし,幻を見ている可能性もある。

 目の前にあるものがりんごであると確信できるのは,実際にそう見えていること自体は疑うことができないからであって,客観的にりんごが実在しているかどうかはわからない。主観客観問題という哲学的なアポリアである……。

 哲学的なことは結局のところよくわからないのだが,30年間ずっと気になっていることがあった。
 百恵ちゃんが引退を間近に控えたころのTV番組のインタビューで,赤いりんごの話をし,まだ若かった私は,むっちゃ上手いこと言うなぁ……と感心した記憶があるのだ。もちろん,私はその頃「現象学」などという言葉も知らないし,百恵ちゃんがフッサールや現象学の話をしたとも思わない。

 確かなのは,百恵ちゃんが自分のことをりんごにたとえて,「りんごの赤い部分を見る人もいるし,青い部分を見る人もいる,外側じゃなくて中身について考える人もいるし,人によって見え方が違うのだ。でも,あたしはあたしでしかない」というようなことを,さらっと答えたという記憶である。

 何の番組だったのかも記憶がないし,インタビューアが誰だったのかも覚えていない。記憶が薄れるにつれて,どんどん私自身が記憶を作りあげてしまっているような気がしてくるし,ひょっとしたらりんごの話をしたのは百恵ちゃんじゃなかったかもしれないという気までしてくる。

 筑紫哲也のインタビュー記事や藤原新也のエッセイなどを買い込んだり,YouTubeで動画を探してみたりしてみたのだが,情報は何も得られず,ほとんどあきらめていた。

 そんなときに,あるブログでこのインタビューが文字起こしされているのを発見したのだ!

 『STRONGER THAN PARADISE 踊るシャーデー鑑賞記』
  2010.11.17 Wed 山口百恵、引退前日ラスト・インタヴュー

 このブログはマジですごいので,山口百恵に興味のある人は絶対に読んだ方がいいと思う。いや,山口百恵に興味がない人も,ひょっとしたら百恵ファンに変えてしまうほどの破壊力を持ったブログだと思う。知識もすごいし,文章力が半端ない。

 そこの情報によると,百恵ちゃんが赤いりんごの話をしたのは,NHK特集「百恵」1980年11月17日20:00〜20:50で,インタビューアは和田勉(これにはびっくり)。
 これで長年ノドの奥に引っかかっていた小骨が取れたような気分だ。すっきり!

 一部を下に引用しておく。[行頭に「和田勉」「百恵」を追記]

和田勉:貴方とメシを食って楽しいという人はいましたか?
百恵: うん、まあ、それは友達もいますしねえ。だから、そうだなあ……その人それぞれあたしに対して見方が違うっていうのはね、たとえば、その人の生き方もあるでしょうし、ものの考え方もあるでしょうし、ものを見るときの観点もあるでしょうし。同じ赤いリンゴを置いておいてね、たとえば、赤い部分に目がいくか、まだ青い部分に目がいくか、もしかしたら、側じゃなくて中の種の部分を見るかとか、人それぞれ見方が違うわけですよね。だから、そういうので言えば、あたしっていうものに対して……そう仰る方も(笑)いるでしょうし……
和田勉:そうか。
百恵: うん……色んな見方があると思うけど……でも、どういう見方をされても、どういう言い方をされても、結局、あたしはあたしでしかないから……
和田勉:それを言われると……もう、恐れ入りました(笑)
百恵: いえ、とんでもない(笑)

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コメント

 天下の和田勉も百恵の前ではただのおっさん、一方的に斬られてましたね。
 回想記何度も読み返しながら曲を聴いています。百恵も幸せですね。

投稿: KID | 2011年3月28日 10時48分

 百恵ちゃんに軽くあしらわれちゃって,「ガハハ……」と焦る和田勉の姿が目に浮かぶようです(笑)

投稿: 三日画師 | 2011年3月28日 23時03分

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